王颂汤:用善的力量关爱广东孤儿
 

 
 
  曾是中国远洋广州分公司总经理的王颂汤在退休前就曾经资助过一些农村失学儿童。退休后,王颂汤没有停止资助的脚步,于2004年成立了“广东公益恤孤助学促进会”,这个毫无官方背景的民间团体,仅仅成立一年,集沙成塔用筹集的100万资金,改变了100个孩子的命运。此后,它多次组织社会人士及部分企业家到云浮、清远等广东省各地,开展扶贫助学活动,“希望通过实地考察、助学活动,让各界人士更关注公益事业”……
  
人生的不同阶段做不同的工作
点心卫视:王老,您是喜欢我们称您为广州远洋运输集团的总经理,还是广东省公益恤孤促进会的秘书长呢?
王颂汤:人生的不同阶段做不同的工作,原来在远洋做了一点工作,退下来以后,就有时间做一些自己喜欢的事,就是搞慈善公益事业。
点心卫视:之前在广州远洋运输公司担任负责人的时候,有哪些工作是您认为比较满意的呢?
王颂汤:因为广州远洋运输公司和省中远集团是国家的一个特大型企业,也是一个很有社会责任感的企业,长期以来也参加国家的公益救济工作。所以在公司的时候,我们事实上已经在这样做了。但是作为一个企业,它还要其它很多的事。现在从事这个公益工作以后,我就专心做公益慈善活动,没有其它的事情。
点心卫视:您是从什么时候开始,投身于这个公益事业的呢?
王颂汤:我在工作的时候,除了代表公司方面从事这方面的工作之外,我个人也参加了一些慈善方面的工作。自己下岗之后,于是自谋出路再就业,就找了一些朋友和同样信念的熟人,发起成立了这个广东公益恤孤促进会。
点心卫视:您用再就业去形容自己这样一个工作,非常的风趣,但是这份工的能够帮到很多人的。
王颂汤:因为我不想在家里等死,做点善事。
点心卫视:成立这样一个促进会,为什么会把关注的焦点放在孤儿身上呢?
王颂汤:因为我们觉得,作为一个社会来讲,首要的价值观念是公平正义,而教育公平是最大的公平。因为我们创会的宗旨是希望能为社会上善良的人民提供一个可信任的平台,来实现他们帮助弱势群体的愿望,让这些孩子在生活的起跑线上有一个公平的机会去接受教育,通过他们自身的努力来改变一生的命运。我们国家现在是越来越强调教育方面的投入和重视的工作。
点心卫视:能简单介绍一下你们的这个机构吗?
王颂汤:我们是一个民间慈善团体,也是一个小小的团体,2004年才成立,成立的时间很短。我们的捐款全是来自海内外的民间,全部工作人员都是义工。我们的定位是优先孤儿,资助贫困孩子的上学和生活的这个方面。
点心卫视:工作人员有多少人呢?
王颂汤:我们的义工有80多人,他们都很吃苦,也都肯干事,是一个有奉献精神的团队。他们有一个共同的理念就是要帮助那些需要帮助的特别困难的人群。
点心卫视:目前,促进会的整个运作情况是怎样的?
王颂汤:我们成立将近4年,总共帮助了1743名孤儿和贫困学生。我们根据中国目前的社会环境,主要是在加强诚信建设方面来做工作,希望得到社会的认可和公众的信任,从而有更多的资助款来帮助更多的孤儿和贫困学生。
  
不帮助这些孩子,就觉得心里过不去
点心卫视:在您所接触到的这些广东省内的孩子和家庭,他们的情况是怎样的?
王颂汤:我们国家由于历史、社会甚至是自然的原因,每个省里都存在着一个相当庞大的需要社会关心、政府关心的群体。最近我去了广东雪灾的前线英德,当地介绍了591个孤儿的情况,他们处在非常艰苦的生活条件下,依靠政府的一个月40块的低保金生活。我觉得这是一个奇迹,一个月40块钱,要维持一个月的生活,还能坚持上学。
点心卫视:真的是很难想象,这是怎样的生活。
王颂汤:有一家人的情况是,哥哥15岁去当散工,妹妹12岁上学,没有父母亲,没有祖父母,住在牛棚旁边,妹妹在自己的房间里,还要养鸡,来增加一点收入。知道这种情况之后,自己受到很大的冲击,觉得好像不帮他们,自己心里就过不去。所以,就找来一些善良的人们一起,资助这些需要帮助的人。在这其中,做到账目分明是非常关键的一个工作,也是能够取得社会信任的一个非常重要的元素。于是,我们就采取了完全透明的操作。因为只有公开透明,才会有公正操作,才能有公平的结果,要不辜负捐款人的善良愿望,真正把这个钱用在需要帮助的孩子身上。
点心卫视:现在接受帮助的孩子他们的情况又怎么样了呢?
王颂汤:我们后来再去访问这些孩子,第一,这些孩子能够上学了,原来是没有这个条件可以上学的,第二是他们的生活也有改善了。从总体来讲,这个资助效果还是好的。
点心卫视:偶尔一两顿能够吃上肉,对他们来说已经是非常幸福的一件事了吗?
王颂汤:我看到一个在英德的女孩,她的祖母73岁,我们的义工看了她家里很穷,给了她一点钱,问她干什么用,她说要买米。再问她如果还有钱干什么用,她说我家里很久没有油了。她说,如果再有钱,就去买点肉,我从去年到现在已经11个月了,没有吃过肉,我想吃点肉。他们处在这样一种非常贫困的状况下,只要给予一点帮助,他会非常感谢你,而他们的要求是非常低的。有一次,我们组织了20名义工回访去年资助阳春的352个孤儿,每个人给他们准备了一个手套、厚袜子、糖食包,还有一些糖果。这些孩子就光脚穿着凉鞋,穿着单衣过来,和我们的义工一起搞一些互动。他们非常开心。就是说,他们多少年来,没有人在春节的时候,给他们一点关心,没有人在乎他们。现在有人来关心他们,他们非常开心。而且这样的小孩子也是很争气的,如果有机会给他们,他们会很认真地去读书,很努力地去改善所在的环境。
  
担当现代慈善理念的传播者、探索者和服务者
点心卫视:促进会刚刚成立的时候,怎么样获得别人的信任是很大的一个难度。后来,随着一些法律出台,促进会工作是不是因此顺利很多呢?
王颂汤:现在面临的问题主要是四个方面:慈善文化不成熟、财富观念落后、制度滞后和民间慈善团体的公信力太低,应该通过政府和社会的共同努力,使慈善成为一种主文化和日常行为,使更多的人树立起公益的价值观,让参加慈善活动的人得到社会的尊敬和自己精神上的满足。要从传统的家庭保障和把财富都要留给后代的这种观念转变过来,树立取之社会、回馈社会现代的财富伦理观念,还要进一步完善法律体系和政策,使之有利地支持民间慈善事业和慈善行为。同时,让更多的人参加到这个行列中来,提高他们的捐赠热情。作为慈善团体来讲,要加强以诚信为中心内容的自身建设,使社会公众能信任你、接受你,放心地把钱交给你去用。我想这四个方面都是需要大家努力来逐步加以解决的。
点心卫视:在您看来,国外的慈善机构或者其它地方慈善团体的工作经验,有没有借鉴作用呢?
王颂汤:有的。现在很多发达国家,比如说美国,比尔盖茨夫妇捐的钱是现有财产的48%,他们的观念都是非常现代化的。美国政府曾经提出,要减免遗产税。结果,美国最有钱的200多个人登头版广告,反对这样做,说我们要财产捐出来,贡献给社会。这样的心态就很值得我们考虑。
点心卫视:在这样的社会大环境下,其实个人的力量虽然可能很小,但可以作用很大,那您希望,自己的力量可以发挥在什么方面,做什么工作呢?
王颂汤:因为任何的一个国家的社会保障、社会救济和社会福利都是政府主导的,但是由于各种原因,包括政府决策上的一些情况或有社会上部分的特殊群体,这些都是需要帮助的方面。作为民间慈善事业主要是从这个角度来弥补政府制度上的缺失,作为我们来讲,现在要帮的人很多,尽一份自己的心,能做多少做多少。同时希望我们担当现代慈善理念的传播者、现代慈善事业的探索者和现代慈善事业的服务者的角色。
点心卫视:其实现在已经有这样的基础了,下一步,您会朝什么方面发展?
王颂汤:我们原来在第一届四年的任期内是做好,第二步希望做强,再做大一点。因为我们首先要加强自身建设,把这个基础打好,才真正符合慈善理念。某种意义上,我们要保卫慈善事业的纯洁性,现在四年过去了,这一点上,应该说已经有一个比较好的基础,得到了社会的认可。我们也是中国首届中华慈善大会上得到国家授予“中华慈善奖”的六个慈善团体之一。去年广东省首届慈善大会上,我们也获得了“南粤慈善奖”。我想这些对我们来说,也是一种鼓励支持,也是一种压力,所以现在第二阶段的事业是想做强、做大一点,能帮助到更多的贫困孩子。
  
点心卫视:作为一名热心公益的老人家,王颂汤今年已经70多岁了。他一直将自己定位为中国现代慈善理念的传播者和建设慈善事业的实践者。他说,随着我们国家越来越提倡以人为本以及和谐社会,他相信,我们慈善事业发展的空间也会越来越大。
 
访谈精华
——“作为我们在成立的时候,遇到的困难主要是让人家理解我们。因为现在这个社会,诚信的缺失太严重了。”
——“我们成立这个恤孤助学促进会,要人家理解我们,接受我们,支持我们,就需要有个过程。”
——“我们的捐款,全是来自海内外的民间,全部工作人员都是义工,应该说看到这些孩子能够上学,能够生活有一定改善,这对我来说,应该是最大的安慰。”
   
人物档案
  前中国远洋运输公司广东分公司总裁,广东恤孤助学促进会常务副会长,2005年“中华慈善奖”获得者。
  

          (责任编辑:Elaine)
首播时间:

港澳:2018年11月19日 19:00

杨克:诗歌存在于日常生活中
 

 
 
    谈到广东文学,谈到诗歌,杨克的名字不能不提。他出版过《陌生的十字路口》、《杨克卷》等八本诗文集,获得多项文学奖。他的诗像他的人一样质朴耐读,透过他的诗,我们看到了寻常的生活,看到杨克自己在执着地寻找着另一种生活,看到他在城市的街道、商场、车站、花园、居所里翻翻找找,力图在这样的事物中找到一种向上仰视的生活。
  
用歌的方式来唱诗
点心卫视:在2007年,您和其他人搞了一场“唱响诗歌”的活动,举办这个活动的灵感来自哪里呢?
杨克:“唱响诗歌”的起源是来自古代的一个说法。相传,在古代的时候,诗人很喜欢云游,他每到一个地方就会产生一个灵感,当诗情大涌的时候,于是他就会大笔一挥,把诗歌就势写到客栈、驿站甚至是阁楼的墙壁上。于是,这些诗歌就从墙壁上流传到民间,再流传到后世。所以,我从这个故事里得到启发,诗歌从来不仅仅是写给诗人自己看的,而是写给别人看的。
点心卫视:那具体的活动形式是怎样的呢?
杨克:形式很简单,就是把诗和歌联系在一起。当时,我的第一个想法是用唱歌的方式来演绎现在的诗歌。这样可以让更多人接触到诗歌。第二个想法是,既然诗歌是诗和歌这两个字联合而成的词,这证明,自古以来,诗跟歌是一个孪生兄弟,它们是相连在一起的。古代的很多诗都是可以唱的,在外国,像歌德、贝多芬等都把很多的诗作成了歌。在现代文学上,像刘半农的一首《叫我如何不想他》,也是流传很广的一首诗,像崔健的歌词,我们一般把它理解为诗。所以这个活动并不是我们异想天开出来的方式。所以我们把这种东西重新结合起来,让更多史诗被更多的读者可以接触到。
点心卫视:那反响如何呢?
杨克:从目前来说,正面的评价是很多的,有百分之七八十的人都很赞同这种方式。
点心卫视:这样证明了,这种方式是取得了一个比较好的效果的。
杨克:是这样的。
点心卫视:当您听到,歌手用R&B去演绎您的诗的时候,您自己的感觉是怎样的?
杨克:我自己的感觉是很惊讶的,因为之前,我会想到它应该是一种抒情的方式。但是,当他们用说唱的形式来演绎的时候,我其实是有点吃惊的。但是,我觉得他们的这种演绎方式、这种理解和解读的方式,也是理所应当的。自古以来,诗无打鼓,也就是说不同的诗,不同的人可以有不同的理解,一千个读者,内心有一千个哈姆雷特,所以同样一首诗歌别人可以从另外一个角度来解读它。而且我觉得对于“唱响诗歌”这个活动来说,既然一首诗作了曲,它就成了另外一种创作了,它已经不再是你原来诗歌的本意,而是另一种创作。这种创作也是自由的,每个人都可以发挥自己的想象。我觉得,说唱的形式更多是八十年代后出生的一代人的解读方式。
点心卫视:但是这种方式会不会有可能让这首诗更普及?
杨克:对,应该是这样。
点心卫视:从这个方面来说,会不会比较有惊喜呢?
杨克:对,有点惊喜。
点心卫视:那说真的,您喜欢吗?
杨克:我个人就不是很喜欢,我更希望是一种抒情的方式,可能是因为我们年龄比较大了一点的缘故。但是我觉得他们都是80后,这首歌是80后作的曲,从这个上面说,可以让更多的人从这个角度去理解。我也很希望别人可以从不同的角度来理解同一个事物,并不是说我个人的原意才是正确的。
  
写诗的人未必是个诗人
点心卫视:杨老师,做一个假设,如果在现在的时代里,没有诗没有诗人会怎样呢?
杨克:首先,我觉得虽然自己是写诗的,但我并没有把这件事情想得太重要,你可以写,也可以不写,你可以读,你也可不读。但如果一个国家或者一个时代都没有诗歌和诗人的话,那就成为了一个民族的悲哀,也是人类几千年文化的一个倒退。不是说需要每个人都去写诗,但至少应该尊重这种艺术,尊重这种创作精神。现在全世界的人都是这样的。我去过一些国家,比如在德国,他们也并不是每个人都写诗,但他们把法兰克福的广场叫做歌德广场,为什么会叫这个名字?因为他们尊重艺术的创造,在日本的所有的省里,都会有一个诗歌博物馆。在俄罗斯的时候,我们想去一个农民家看一下。当时,看到她门口有一个很旧的模板画,我们提出想买下来做纪念,但是老人家都不肯,尽管这不是一个名人的画,老人家的生活也并不是特别的好,但她坚决不卖。我觉得全世界都应该是这样的,尊重艺术,但不代表所有人都去搞艺术。应该说,我们应对写作保持一颗敬畏的心。
点心卫视:而且,用诗歌来可以记录下一个时代的面貌,这一点其他也很重要。
杨克:诗歌从人类文化的传承这一点来说,它肯定是非常重要的,它也是人类智慧的结晶。但是也肯定不是每天不可缺少的东西。但是,我觉得,在夜深人静的时候,你听到一首音乐,被打动了。这就是诗意。人类还是需要这种可以打动内心的东西存在的。
点心卫视:像您这样一说,每个人都可以成为一个诗人。只要是能够反映他内心的一些状况就可以是一个作品,是吗?
杨克:每个人都可以写作,就像写博客一样,每个人都可以写诗。但不一定每个人都可以成为一个诗人。
点心卫视:其实,您觉得现在的社会环境是孕育诗歌好的土壤吗?
杨克:这个问题,我也要分两方面来说,先说不太好的方面。它是现在的社会太关注物质了,太关注个人物质的欲望了。也就是说,我们完全忽略了精神化的东西,所以,从这一点来说,这不仅是对诗歌来说,更对整个人文环境来说,都是会有影响的。另一方面是,我觉得它跟写作之间没有必然的联系。虽然说,在九十年代,我写过很多有商业背景的诗歌,但这只是为诗歌提供了一种新的可能性。但是,这只是提供出一种新的角度和视觉。但是就经济和人民生活之间的关系来说,当经济都不富裕的时候,大家可能都是求温饱,当满足了这种基本需求后,大家就会去追求精神上的满足。在这个时候,就达到了艺术发展的全盛时期了。
  
诗歌本来存在于日常生活中
点心卫视:杨老师的诗歌中,提到过很多城市,甚至具体到一条路的名字,从这一点可以看出,您是一个很喜欢观察周围事物的人。是因为写诗让您开始观察事物,还是您有观察事物的习惯,于是开始写诗?
杨克:应该来说,我是一个热爱生活的人,并不是因为写作才开始观察这些事情的。比如,我很喜欢逛商店,买各种各样的东西,在上海淮海路,我可以逛一个下午。所以,我热爱这种生活,而不仅仅是为了写去体验。这些事情本来就在生活之中,在我的写作之中。而我只是用写作把这些东西呈现出来了而已。
点心卫视:您的诗歌给我的感觉是有感而发,经过平时的积累,再加上文字的雕刻而出。
杨克:对。但是我把生活的经历上升为一种艺术,然后成就一首诗。 
点心卫视:您的诗歌给人的感觉是很口语,您觉得这个特点是一种赞誉还是一种否定?
杨克:我觉得诗歌是必然要口语化的,因为在写作中,肯定要把平时的语言写进去,让诗更加鲜活,更有生命力。但另一方面,完全口语化的诗歌,我又是反对的,特别是像现在在网络上流行的那种,我觉得不是诗歌。诗歌的口语应该是有选择的,而不仅仅是把平时的俚语全部都变成诗歌的语言。
点心卫视:其实,我们一般接触到的诗歌都是古代的那种八言或者绝句什么的,但是,现在的诗歌早已脱离了这种形式,您觉得,现代诗与古代的诗歌分别会给人什么感觉呢?
杨克:我觉得是很多人都会提出这个问题。对此,我有两方面的看法。第一,我不觉得古代所有的诗歌都是好的。我们现在读到的诗歌都是经典、精品。但现代诗中,我们是接触了各式各样的,如果挑选一些精选的出来,那么现代诗歌也是很优秀的了。第二,艺术是不断改变的,现代人表达现代的观念,不可能完全像古诗一样。所有事物都在发展,诗歌也在发展,所以它可以用一种新的形式来表达现在的思维,但它依然是诗歌。
点心卫视:您认为新诗的这种口语化会不会让诗歌更加大众化呢?
杨克:我不知道大众化是什么概念?
点心卫视:大众化就是每一个人都能看得懂。 
杨克:我认为真正好的诗歌应该是这样的,不能说每个人读能看懂,而是很多人都能理解。在古诗,李白和杜甫那些诗中,好比“床前明月光”这首,事实上,也用了白话的语言,并不是我们想象的那种有很多“意像”或者是“深度意象”的诗歌。所以,现代诗歌应该也是这样,你用普通的、大众的、口语化的语言表达出来,写出好的来,才是好诗歌。用最简单、最直接的语言把一种相对复杂的意境表现出来,这才是好的。
  
点心卫视:杨克非常的随和,从外表是完全看不出有那种诗人的另类气质,这就和他的诗作很像,非常地平易近人。有人就称赞说,他是目前国内少有的完全投身于诗歌的优秀诗人。但是杨克说,他不是一个职业的诗人,他写诗只是因为他热爱生活,热爱诗歌。在这个娱乐至上的时代,杨克就是用他自己的努力令诗歌离我们越来越近。 
  
访谈精华
  ——“诗人的特质,我觉得第一是独立思考,第二要有自由创作的精神,第三是原创。我认为真正好的诗歌,应该是这样的。不能说每个人,它应该而是很多人可以理解的。特别是诗歌,从来不是普及的,不是大众化的,它不可能流行。”
  ——“我编《中国新诗年鉴》,编了10年,没有要过国家一分钱,也没有要过自己资助,我内心觉得很快乐,而不是因为这件事带来更多的实际上的好处。”
  ——“我对生活和写作的理解是一致的,那句话就是眼睛往低处看,灵魂在枝上飞。”
  
人物档案
  杨克,中国“第三代”实力派诗人,现居广州,系《作品》文学月刊编审、副主编,广东商学院人文与传播学院兼职教授。
  诗文散见各诗刊或文学杂志;先后出版了《太阳鸟》、《图腾的困惑》、《向日葵和夏时制》、《陌生的十字路口》、《笨拙的手指》、《杨克短诗选(中英文对照)》等6本诗集、散文集《叙述的城市》以及诗文合集《杨克卷》;近年主编了《〈他们〉十年诗选》、《中国新诗年鉴》系列、《九十年代实力诗人诗选》、《犀牛诗丛》等。讲授“现代诗写作与鉴赏”、“中国诗歌史”等课程。  
  曾获过中国大陆和台湾多项文学奖。个人曾应邀到日本、澳大利亚、台湾、德国等地参加诗歌节及进行采访交流。为“华语文学传媒大奖”推荐评委之一。
  
 
    (责任编辑:Elaine)
首播时间:

港澳:2018年11月16日 19:00

 
节目简介

    名人背后总有精彩。粤港澳官方人物、民间达人、实业巨子、争议焦点、潮流先锋,一一为您讲述光环内外的故事。80后新锐主持郭璐,以知性清新的主持,直击人物内心的交谈,鸣奏时代主旋律,见证他们鲜为人知的成功历程与真实情感,与您一起分享难得的人生经验。周一至周五19:00,相约点心名人榜。

 
郭璐
 
 

 
 

 
 
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