点心卫视：跨越珠三角，关注粤港澳。在跨越珠三角之一步一脚印系列前四集内容里，我们分别聊过深圳、广州、顺德和东莞四个城市。在这个过程当中，我们对改革开放30年和粤港合作30年有了更深刻的认识，回忆过去无论有多艰难，多兴奋，都已成为过去了，这30年的历程真的不容易。多少有名和无名的前辈，他们凭着创见、胆色，不避艰难，为中国开创了一个新局面。但在未来的30年，我们又将面对一个怎样的新局面呢？这就是本集我们要谈论的话题。不过，这话题很难具体的表现，因为，我们谈论的都是并未发生，而又极可能发生的事。我们将会提出相关问题，然后从社会、民生、新闻的角度去解答，我们请来了全国各地的一些专家学者为我们分析、预测，希望可以为我们描绘出，未来30年我们将面对的新局面是怎样的。

新经济布局之“笑看风云起，再为天下先”

点心卫视：首先我们由全国的经济布局开始说起。第一问是“笑看风云起，再为天下先”。
    2008年，北京成功举办奥运，全面发展首都新面貌。2007年，杭州湾大桥建成，以上海为中心的长三角更显风华。2006年，长江三峡大坝完成，全面改变中国西南的发展格局。2007年，青藏铁路通车，青藏高原地区面对腾飞的新世纪。2008年，粤港澳提出改革开放新概念，决意共同发展，为中国，为地区“再为天下先”。
    中国改革开放30年，经历了翻天覆地的大变化。由深圳开始，一股强大、锐不可挡的力量，经亿万人的努力开始推向全国。30年后，中国已从一个一穷二白的国家，变成一股世界不可忽视的力量。这股力量，是多面貌、多层次、由各个地区之间既竞争又合作而组成的。今天我们进入改革开放的新阶段，这股综合的庞大力量，在未来怎样再为中国创造一个新时代，怎样再为民众建设新未来。

中国经济发展进入新阶段

点心卫视：2008年对中国来说是意义非凡的一年，中国的改革开放进入一个新阶段，但与此同时，我们遇到了百年一遇的金融风暴，全球都面对危机。在这样的情况下，一方面，我们面对困难，而另一方面亦对未来发展进行深刻的反思。
    现在无论是中央到地方的各级官员，或是全国各地的学者都在认真思考问题，同时，提出意见和建议。从积极的方面看，这会令全国各个重要的经济区域更谨慎、更小心去处理这个危机。
    珠三角和长三角可以说是各个经济领域的龙头。其中，珠三角以出口和制造业为主，长三角以金融业和外资企业为重心。此次金融风暴，他们都直接受到影响，必须有对策才可以度过难关。改革开放30年，中国的经济实力已经建立了一定的基础，各个地区也有了自己应对危机和处理问题的经验。30年前，绝对没有人能预测到经济特区会为中国未来经济的腾飞发挥那么大的作用，而当时特区的条件只能用“恶劣”两个字来形容，而现在中国各个地区都已经是处于一个新的起点，未来的经济布局又会是怎样呢？我们请来了北京和上海的学者，为我们分析今日中国的经济局面。

中国当前经济局面形成“三马当先、多马并驾” 的经济圈发展态势

点心卫视：全国各大经济圈的特点及功能？各个圈对国内以及国际的关系是怎样的？

沈体雁：基本上可以说是形成了一个叫做“三马当先、多马并驾”的经济圈发展态势，“三马”就是珠江三角洲经济圈、长江三角洲经济圈和北京所在的环渤海经济圈。至于其它正在快速地接近这三个核心经济圈的一些经济圈还包括长株潭经济圈、武汉经济圈及山东半岛经济圈等等，有的学者认为是9大经济圈，也有人认为是16大经济圈。

改革开放与“经济圈”概念的由来

张军：我觉得“经济圈”概念是从地理概念上提出来的。上世纪80年代，改革开放刚开始的时候，并没有经济圈的概念。我们只知道广东由于跟香港地理上的关系，因此提出说，能不能利用香港的优势，在广东做出口加工，能不能做一个港口，让很多事情由广东来做。因为毕竟香港地价比较高，劳动力成本贵。实际上，在上世纪70年代末，中国内地在香港的一个机构叫招商局，当时派袁庚到招商局工作，袁庚到香港两年后就觉得其实很多事情应该到广东来做。所以，后来在1979年的时候就给中央打报告说，给蛇口一个特殊的政策，划一块地给我，就划了300亩地做了蛇口的出口区。
    有了这个之后，在1980年代初到1980年代中期，随着经济特区的建立，从香港或海外来的资本大量进入到广东，形成了以出口加工为主导产业的崭新的经济发展模式。到了1990年代，由于上海浦东的开发开放，整个上海开始重新进入到中国经济开放整个战略布局里。所以，我们就有了1990年代以后，由浦东开放、开发，带动整个上海的发展，上海的发展带动整个长三角地区的发展，这就是当下中国最大的，综合实力最强的一个经济区域。

三大核心经济圈是我国参与国际竞争的高地

陈秀山：从国家层面来讲，现在最引人注目是三大经济圈，一个是珠三角经济圈，一个是长三角经济圈，一个是环渤海经济圈。这三个经济圈，从总体上说，有共同的任务，他们是我们国家改革开放的前沿阵地，东部地区要率先发展，要成为我们国家参与国际竞争的一个高地，所以，这三个经济圈对国外的资本，还是很有吸引力的。

金融海啸对我国各个经济圈的影响

点心卫视：金融风暴对各区有何影响？

张军：金融海啸对中国的影响，首先它影响的方式和影响美国、影响发达国家的方式不一样。金融海啸是一个金融现象，金融现象对发达国家的影响，就是影响他们的财富，因为美国是靠负债来维持的经济。所有的人，所有的企业，所有的单位，大家都是通过杠杆原理，通过负债来维持的，负债可以几十倍，一块钱可以通过金融体系贷款贷到30块钱。但是，现在财富缩水了，财富缩水对发达国家来讲是很致命的。没有了钱，他们没有办法生活，所以就压缩了消费，压缩了消费对中国经济的影响就来了。因为中国是一个制造大国，我们把东西都卖到美国，卖到了欧洲。因为他们不生产，由我们生产，现在他们对出口需求会下降，应该来说，这直接影响中国经济最前沿的广东、长三角。出口形势非常的严俊。第二个，我想广东也好，长三角也好，在过去10多年里，我们一直是在吸引外资直接投资，这个金融风暴产生以后，外商直接投资就会减少，对我们来讲，这也是一个很大的打击。

沈体雁：这个冲击是什么呢？就是我们原来有一些订单，可能现在由于种种原因就没有了，原来比较稳定的供货关系和购买关系，现在可能会面临着一些调整，原来我们已经确定好的一些买进的一些原材料，现在也有可能受到一些影响。

陈秀山：尤其是对珠三角这样的地区，它对外开放起步比较早，和国外市场联系比较强，又是处于国际产业分工的价值链的一个末端，主要以出口加工贸易为主，所以国际市场，一有什么风吹草动，一有什么变化，就会向这里转移，或者说这里直接受到的损害，是最大的。

中央政府加大基础设施建设，为经济发展带来更多机遇

点心卫视：中国地大人多，经过30年改革开放，部分地方先富起来，但是中部、西部、西北部仍然有很多的劳动力和广阔的发展空间。这次的危机反而令中央加快加大了基建，让部分落后地区有新的机遇。但是，无论你有多少机会，如果没有基建和交通的配套，信息也不发达，或者能源不够的话，发展是不可能。当今谁掌握了信息、科技和能源，谁就是竞争的强者。看回过去10年，中国在基础建设、信息网络和能源供应方面所取得成果，我们会明白到，中央是怎样布局天下的。
    根据相关数据资料显示，我们知道目前正在进行及规划的大型基础建设达到106项。而最近，中央政府更是宣布会动用4万亿元去刺激中国的经济，可见中央对国家发展的决心。这些数据都来自于对日常新闻片段一点一滴的积累，将它拼凑起来，我们才能看出其中的涵义。譬如，青藏铁路通车这条新闻，相信每个人看完之后感触都会非常大，因为这条铁路是用了将近50年、几代人共同努力才建设起来的。在今天，各种的基础设施的建设在中国各个地方推行，而中央对于天下的布局相信在未来会发挥巨大的能量。

改革开放30年，广东的成功与付出的代价

点心卫视：我们看回广东省在各个地方的建设和将会进行的建设，可以见到广东省在多个方面都已经奠下了发展和可持续发展的雄厚基础。从这些数据可以看出，广东经济发展的活力和能量在哪里了。当然广东的成功是要付出代价的，天下没有免费午餐。第二问是广东的成功与付出的代价是什么？
    “广东敢为天下先”是一句褒奖，但是走在最前面也就没有任何可以借鉴的经验。广东虽然在综合竞争力方面仍然领先，2007年的经济总量更是突破3万亿元，第一次超越了台湾，但是过度的发展，不平衡的布局为广东的未来埋下了隐忧。
    不平衡的发展，生态环境污染，资源过渡消耗，贫富悬殊加剧，生产成本增高，竞争能力削弱，这些负面的评语几乎是全球每一个发展当中的地区不可避免的宿命。而广东既然能够成为全国发展的先驱，最早尝试到成功的成果，但是，同时也深刻感受到成功的背后所要付出的沉重代价。广东正要再做先行者，向全国示范，怎样走出这个宿命，摸着石头过河，对了就继续，错了就改正，一步一步地继续向前走，绝对不会停留。

外援型经济是广东经济的主要特色

点心卫视：广东地区发展的特点有哪些？

丁力：广东的发展从总体上来讲，是充分利用率先改革开放的优势、利用毗邻港澳的优势发展起来的。讲得明白一点，就是充分打好香港这张牌，然后通过积极的招商引资，承接全球产业资本转移，我们把它叫做外援型经济，这种外援型经济主导应该是广东省的主要特色。

沈体雁：从总量上来讲，目前广东的经济是全国最高的；从外贸的出口来讲，目前也是中国最高的；从它所容纳的、消化的农村剩余劳动力来讲，我觉得也是最高的。

陈秀山：广东的区位优势决定了它处于改革开放的前沿。广东是最早的香港、澳门的资本进入内地的第一块根据地，带来了市场经济的经验，通过香港走向国际市场，学习国外先进的管理、技术、管理经验，在这一点上，应该说是走在全国的前面。

丁力：在利用外资方式上，还有比例上，广东是属于最高的，30年，我们全国实际利用的外资大概是8000亿美元，其中四分之一在广东，广东的外贸余存度大概是全国的3倍。

香港、台湾地区及东南亚各国对广东经济发展的重要性

点心卫视：广东其实在地理上靠近香港、台湾地区，还有东盟各个国家，您认为这三个地区对广东来说，可以采取怎样的策略，去吸取他们的长处，发展自己呢？

丁力：这三个地区对广东都很重要。和香港，我觉得主要的优势在于“前店后厂”。广东和香港“前店后厂”的格局应该说也是有一定年头了，现在广东要做的事情就是继续充分利用香港的服务业优势。台湾，在广东来讲重要是承接来自台湾地区的产业资本和技术转移，应该说在这一块上，还是有一定的空间的。和东亚地区，特别是东南亚地区，主要的是生产体系内的横向分工，譬如说生产电脑，我生产CPU，你生产显视屏，这样的话，最后大家各干各的，然后再组装起来，我们把这个叫做横向分工，这种横向分工好处在哪里，就是大家都可以专一做一点，更高技术方面的事情，所以我觉得这三个地区，对于广东未来的发展都很重要。

长三角经济区和珠三角经济区的发展及未来远景

点心卫视：您如何看待长三角和珠三角这两个经济区域，现在的发展和未来的远景，您认为他们存在怎样的异同呢？

张军：珠江三角洲是在同一个省里面，从行政区划意义上讲，只牵涉到广东一个省，是在省里的各个市、各个县之间经济的互动联动模式。而长江三角洲，牵涉到两省一市，是一个跨行政的区域。涉及到上海和周边江苏、浙江的经济怎样往来、联动、聚合的一个过程。从政治对经济的影响来讲，广东比较多体现政府的规划色彩；而长江三角洲，政府规划的色彩就比较差，很多事情是靠地方，相互竞争形成的。所以，1980年代早期，当长三角还没有崛起的时候，广东的珠江三角洲，由于政府的安排，它很快能够把外资引进来，进行出口加工，然后一个地方专业化做一个东西，彼此重合的部分比较少，或者说重复建设比较少。

长三角经济区与珠三角经济区的差异

张军：到1990年代，我们看到长三角有很多竞争，上海市跟江苏省、浙江省都有竞争，外资有竞争，基础设施有竞赛，很多事情有重复建设。所以，这两个不同的行政性质带来的投资、贸易各方面的影响是不一样的。这么多年以后，我们发现广东有它的特色，是以中小型的出口加工型企业为主导，长三角则是以欧美大的跨国公司以及日本、韩国后来者直接投资为主的，然后它又吸引了大量的跨国银行，金融机构。相对来讲，它是建立在一个竞争的体制上，行政色彩比较弱一点，市场的成份多一点，整个产业投向的结构跟广东相比，显得更加重型化一点，而广东比较轻型化一点，大概形成这样一些差异。但是，我认为这两个三角洲实际上都非常有活力，他们代表了在不同的阶段上对外部的市场环境所作出的不同回应。广东比较好是适用当年的环境，中国开放是有限的，我想长三角代表了我们全面开放的年代，我们对欧美的开放政策所产生的一个集聚的效应，但是两个经济区显然都是因为有了集聚效应，产业集聚现象，才会产生这么大的一个经济能量，才会对中国经济发展带来这么重要的贡献。

改革开放，广东发挥示范作用

点心卫视：俗话说：“多做多错，少做少错，不做就不错。”广东省过去做了很多事为全国作为一个示范，杀出一条血路，如果做对了，全国就跟着做，做错了，就避免，无论是做对做错，都是全国很宝贵的经验。近年胡锦涛总书记提出，科学发展观，深刻去想，就是要我们总结过去中国在各方面发展的经验，现在我们的条件优厚了，但是面对的情况，面对的问题比起30年前复杂，要有新的思维才可以有突破。
    曾经有人说，广东是不平衡发展，同时，在发展背后也是有隐忧的。究竟是不是这样呢？我们就请来了全国各地的专家和学者为我们分析一下广东发展的特点有哪些？

广东经济发展存在多方面隐忧

点心卫视：广东发展的隐忧在哪里？发展潜力在哪里？

丁力：广东的不平衡首先表现在区域发展不平衡，珠三角地区占全省面积20%多一点，但是经济总量集聚在80%以上，同样是4千万人口，人均创造的财富，差别是比较大的，而且这种差距现在看起来还在进一步扩大，这是广东现在不平衡的重要问题。

点心卫视：我们可以怎么样去纠正它呢？

丁力：现在广东省出台的主要政策就是产业和劳动力双转移。因为我们研究发现，珠三角为什么经济比较发达，因为它实际上是大量吸收了国外的产业资本。30年间，广东实际利用外资2000亿美元，其中90%沉淀在珠三角。换句话说，珠三角好像是盖房子，是二层的，下面有自己本土经济，上面有我们所讲的外资企业，周边地区实际上缺了一层，所以说省委省政府，他们决策的时候考虑到通过产业转移，可以起到一石击双鸟的作用。第一，把一些产业转移到周边地区，带动周边地区发展；另一方面，腾出空间再承接更高的一些产业到广东。应该说这个想法到目前为止还是对的，但是广东推出以后，由于国际形势的变化比较明显，所以说现在碰到了一些问题，这也是在所难免的。

明晰珠三角区域发展的定位，调整产业结构

沈体雁：广东发展的一些隐忧，我想主要有这样几个方面：第一个方面可能是专家学者也特别重视的，就是生态环境问题。譬如说珠江，我们广州市以前的市长曾经许诺要在珠江游泳，也游了，环境质量也有一些改善。但是总体上来讲，随着我们中国经济的快速发展，还有快速的城市化，所以我觉得，未来的10年，20年，我们在环境保护方面面临的压力还是非常大的。
    第二方面的隐忧是需要进一步提升人才的素质，我觉得广东人很聪明，很有战斗精神，也很有创业精神，特别是有一种商业精神，这是非常宝贵的。但是总体上来讲，我觉得珠江三角洲还是应该进一步加强教育，加强文化的沉淀，发掘岭南文化的一些文化蕴含和传统，同时要去吸收，要去借鉴其它地方的甚至国际上一些先进文化。
    第三方面的隐忧是在产业结构的调整方面，可能会受到像长江三角洲、环渤海地区，甚至包括像东南亚一些国家的竞争压力，在我们整个中国区域经济发展格局中，现在像武汉、长株潭这些地方，发展还是相当快的，它的条件也是非常好的。所以，在这个过程中怎样去应对区域的压力，我觉得这个也是需要有更加明晰的区域发展的定位，更加清晰的区域发展思路，更加清晰竞争的意识和竞争的战略。
    第四个隐忧可能也是很多国家和地区在结构调整的过程中都不得不去面临一个两难的问题。一方面我们要把一些落后的产业或者相对一些技术含量不高，附加值不高的产业转移出去。但是转移出去，我们是否能够装进来一些新的、发达的、附加值高的一些产业呢？这个我觉得是比较困难的，就像现在金融危机以后，广东的领导可能也面临着这样一些问题，也面临着很多的质疑，就是说一些产业转移出去会不会出现一个空洞化？所以我想这个也是广东可能会在相当长的一段时间内存在的问题。

粤东和粤西的发展新契机

点心卫视：摊开广东省地图，我们会发现广东最发达的地区主要集中在靠近香港的中南部，就是深圳、广州、佛山、东莞等创造无数第一的富裕地区。而广东省东西北部地区的经济发展则明显落后，这个在30年前是历史发展的必然，但是时移势易，今天的粤东、粤西、粤北正面临历史赋予的新使命，他们将会为广东的发展注入新的生命。粤东、汕头和潮州地区是广东省的沿海城市，除了福建省之外，他们就是和台湾最近的地区了。内地和台湾已经三通，广东丰厚的工业基础和先进的运输网络是临近省份无法比拟的，相信三通之后，汕头的港口就会占尽地利优势，从而带动其它相关行业的发展。
    粤西——湛江海港，湛江是广东西部的大海湾，那里水深港阔，可以容纳30万吨的巨轮停泊。改革开放30年以来，中国对原油和各种物资的需求日益增加，湛江是广东最靠近南方海运水道的重要深水港。从中东、东南亚及澳洲运来的原油、矿物以及各种的物资都可以从湛江入口再集散去到南部的重要地区。而广东工业的制成品也可以从湛江出口到东盟各国。湛江是东盟的门户，是广东面对世界的重要窗口。

“珠高、北绿、西重、东轻”与广东未来经济发展

点心卫视：大家有没有听过“珠高、北绿、西重、东轻”的说法呢？“珠高”是指珠三角地区未来要向高端发展；“北绿”是指粤北地区未来要向绿色、无害产业发展；“西重”是指粤西地区未来集中发展重工业；“东轻”是指粤东地区未来发展轻工业。广东经济专家提出的发展 “四大板块”论，将广东分为四大发展区域，纠正过去过度集中发展中南部，而忽视了东、西、北部的做法，为将来的发展奠下了平衡发展的方向。而另外也有专家提出一个“沿海发展策略”，建议去发展一个沿海经济带，我们来看一看广东专家的建议和看法是怎样的？

广东经济发展之“四大版块”论

点心卫视：“四大版块”论的详细内容是什么？

丁力：我们划分的四大板块中，珠三角实际上还可以进一步细分，分成珠江东岸和珠江西岸。但是，由于珠江板块主要是靠外资拉动，所以，我们把它还是看作一块。其它三块是粤东、粤西和粤北，他们的发展相对独立，相互之间的影响关联度不大，而且这三块都比较落后。所以，我们当时提出这四块，尤其是珠三角以外的三块，建议省里要采取一些切实的措施，譬如说，首先要打造若干个区域中心。粤东，我们提出以汕头为中心；粤西是以湛江为中心；粤北是以韶关为中心。然后提出要通过全民创业，通过积极发展民营企业来缩小和珠三角的差距，这个概念提出来以后，被省委省政府决策采纳，所以，这四个板块的说法还是有它的合理性。

广东经济发展之“沿海经济带”

点心卫视：“沿海发展战略”跟前面的“四大板块”论说法有何异同呢？

丁力：“沿海经济带”的说法是在一次省里的会议上提出来的。它的含义是，广东有很长的海岸线，而且中国改革开放主要是集中在沿海地区，广东的海岸线以及优良的港口资源要充分利用。再加上广东现在已经面临着一个适度工业化，重化工业的问题，而重化工业主要集中在沿海地区。所以，充分利用广东的沿海资源优势，积极发展重化工业，这就是广东所讲“沿海经济带”最关键的问题。这个经济带包括一些石化项目、钢铁项目、能源项目、核电站等等，实际上都是希望能够利用港口的吞吐，利用沿海的优势。所以，这个和前面讲的“四大板块”并不矛盾，有锦上添花的作用。在“四大板块”的基础上，再通过“沿海经济带”来带动粤东、粤西的发展。

“四大版块论”与“沿海经济带”相辅相成，共同发挥作用

点心卫视：广东省政府的一个取向又是怎么样的呢？希望收到什么样的效果？

丁力：这两个战略现在大家都是认可的。譬如说三大中心城市的打造，这就在四大板块基础上，现在积极地适度地重化工业的战略，实际上就是在“沿海经济带”基础上展开的。

点心卫视：以前广东的发展，集中在靠近香港的中南部，但是现在我们看到部分地区已经出现饱和的状态和过渡发展的状态，未来可以怎么样提升，并改善目前这种状况呢？

丁力：为什么在中南部集聚呢？我们分析是由于到广东投资的企业大多数技术含量不高，他们比较关注成本。一般来讲，离香港越近，物流成本就越低，这是导致外资企业在中南部集聚的一个很重要原因。我们也曾经向省里提出，为了有效引导企业向其它地区转移，很重要一个就是要让企业在转移当中降低成本，而不是抬高成本。于是，我们提出一个“蓝海通道”的战略。“蓝色通道”就是说让一些外资企业转移到更远地方去，但他们的物流成本不高于珠三角地区的企业，这就意味着可能政府要给这些投资者一定的物流补贴，由于这件事情涉及到很多部门的利益，所以，操作起来是有难度的，但是我们正在往这个方向努力。

广东经济未来之“平衡发展”

点心卫视：现在有一个热门的话题是说“平衡发展”的。您认为广东未来“平衡发展”会牵涉到哪些重要的方向呢？

丁力：“平衡发展”除了刚才所讲的区域平衡外，还涉及到经济社会的平衡，涉及到人与自然环境的平衡，这些平衡大家都谈得比较多，总的一点就是不能为发展而发展，不能为GDP而GDP。

点心卫视：香港和澳门一向都很关注广东的发展。粤港澳三地本来就同处一片土地上，以前分开是历史的问题。其实香港和澳门，无论是吃的、喝的、用的，很大程度都倚重于广东。广东伤风，香港和澳门就感冒了。近年来，粤港澳政府除了关注经贸发展外，还有一些热门话题，包括：空气污染、安全饮水和环境保护等等，这不仅是大珠三角要关注的问题，也是全世界所有各个发展地区要思考的问题。这就是本集的第四个问题——“粤北的青山绿水，留给子孙万代”。

粤北：环境与自然的和谐发展

点心卫视：很多人都说粤北是广东比较贫穷的地区，工业不发达，人均收入低。而我们曾经访问过河源和清远的民众，他们都不愿意去到广州生活。河源有一句招商引资的名言“赚钱多，麻烦少，身体好”。在过去的30年里，我们没有将这片土地工业化令广东可以保留一片青山绿水，这片山水让我们反思发展与自然的关系。而粤北地区正在探索和谐发展、和谐社会、和谐生活的真意。
    粤北是由清远、河源、韶关和梅州所组成的北面山区，是广东省主要的绿化和水源区。其中河源万绿湖更是供应香港东江水的源头，有青山、绿水，环境好、水源好、空气好，可以说是一块宝地。河源市委书记陈建华在1999年发表的一篇文章里写到，当年广东其他地区在拼命发展的时候，他提出的看法就十分前卫，说“环境和自然要和谐地发展”，陈建华先生不仅是思想前卫，还很有生意头脑。我们接下来听听，在广东的新局面里，粤北将会怎样利用这块广东的宝地？

河源发展的五大优势

陈建华：我们经过分析和比较研究之后，总结出河源在五个方面具有独特的优势。第一是资源优势，矿产资源、森林资源、水资源和土地资源，人均在全省都是第一；第二是生态优势，有一流的森林、一流的水体、一流的空气，是一个最适宜人居的地方；第三是人文优势，岭南文化是中华民族文化的一支奇葩，因为它的主体文化还是中原文化，有兼容了的百业文化和海洋文化，这里就是岭南文化的发祥地；第四是区位优势，以前河源是养在深山的卫士，随着惠河高速、粤赣高速和河梅高速的通车，还有京九铁路的通车，河源已经成为连接珠三角跟长三角的大陆桥和黄金通道；第五是后发优势。
    何为后发优势？因为河源的经济发展水平跟珠三角起码还有一到两轮经济的发展差距，从表面来看，发展慢是一种劣势，但实际分析起来，这又是一种优势，因为在新一轮的产业分工、产业转移中，无论是产业的水平分工，还是产业的垂直分工，我们可以选择产业结构、产业发展方向、市场方向、发展的类型。

河源：“生态优先，加快发展，关注民生，构建和谐”

点心卫视：粤北地区因为是广东的水源地，所以，在经济的发展上作出了一点的牺牲，河源是其中一个比较典型的地区，在今后的发展中，环境保护与经济发展，河源会做出怎样的选择呢？

陈建华：我刚才讲后发地区正是后发优势。如果我们过去30年，早早修了高速公路，那个时候因为有一点饥不择食，对于产业的选择把关不严，结果可能会走上先污染，后治理这条老路。你刚才提的问题，用我们传统的话来说就是如何做到鱼和熊掌要兼得。所以，我们在贯彻落实科学发展观的实践中提出了十六字方针，就是“生态优先，加快发展，关注民生，构建和谐”。

发展河源经济，保护水资源是重中之重

陈建华：因为河源的发展必须建立在可持续发展的基础上，才能称得上是真正意义上的发展。河源的生态太重要了，河源是广东粤东北地区的生态屏障。从下游来讲，首先是从河源，到惠州，到东莞、广州的一部分；还有香港，如果河源生态破坏了，最大的影响就是水体。对河源来讲，生态保护是以水资源为重点，仅是水，几乎涉及到环保所有环节。
    首先是污水的排放，工业污水、生活污水，还有大气，如果说酸雨很多，同样也会对水体造成影响。像农业，如果过多地使用农药、化肥或者过多的养猪、养鸡、养鸭、养牛又没有处理排泄物，会造成一些面延或者点延的污染。像林业，我们知道水是从林中来的，如果林业生态受到破坏了，水的环境也会受到破坏，所以，对河源来讲保护环境要综合考虑，要用系统论和控制论来考虑水的保护。

依靠科技进步宏观思考河源的产业结构

陈建华：在河源的发展中，在产业选择上，要求我们要有一种战略上的思考，我们需要用一种战略竞争来主导地区竞争，河源选择什么战略呢？从后发优势来讲，我们首先选择绝大多数是水零排放的产业，就是说此类企业是没有水排放的。比如，手机生产没有水的排放，但它生产的线路板会有少量水排放，我们就不安排在水源区，不在水源区就不会对水造成影响。
    其次，对所有的生活污水要逐步地规划好进行建设，建设污水处理厂。我们今年底将有11家污水处理厂同时动工，总处理量可以达到31万吨，现在已经有两家投产，发展产业更重要的是要依靠科技进步，要宏观地来思考现在产业的结构，可以选择新家电、新医药、新能源、新材料，这“四新”产业，对水基本上没有影响，而且所有的排放是可控、可治，是可以接受的。

保护水资源，河源设置全省最高的企业环保准入门槛

点心卫视：陈书记，刚才提到在产业方面河源会有一些选择，那么对于进入河源的企业，它们的门坎会不会设得比较高呢？

陈建华：在广东省来讲，河源设的环保准入门槛是最高的，高过深圳、广州、珠三角任何一个地方。因为，我们有一个保护水资源的要求，所以近年来，我们拒绝的投资几百亿。一方面，我们把有限土地用于办 “四新”产业；另一方面，我们在国土面积的分配里也体现这个原则，河源1.6万平方公里，有70%的森林绿化面积，就是说森林始终占整个河源国土面积的70%，是不能用的，要永远保持下去。1800万亩里，有600万亩是商品林，是可以更换的，像速生桉、松树、杉树，每年起码可以生产200万方的木材，所以我们这是一个木材基地；另外的1200万亩，是生态林、水源林和景观林，保护下来，我们这个水就靠森林来涵养，这是第一个指标。
    第二个指标是基本农田，200多万亩农田，占河源国土面积10%，相当于1600平方公里的面积，基本农田是不动的。第三是水体面积，河源的水体面积包括了两个大的水库，400多个中小型水库以及山川、河流，这些水体面积占河源国土面积5%。70%是森林面积，10%是农田面积，5%是水体面积，我们人类真正能够干预的国土面积，能够活动的，比较多的，可能会产生一些环境影响的，只剩下15%。15%正好分成三块，叫做四五六，是一个基本的比例分配，4%是二三产业的用地，即工业，旅游，产业发展用地，5%是商贸物流，包括客运站、仓存用地，工业园区；6%即1000平方公里，是我们300多万人，到了2050年预计增长到500万人，生活居住的地方。

粤港合作，携手面对未来

点心卫视：粤港联席会议至今已经召开了11次，这次重要的议题有以下几点，CEPA5一半条款在广东先试行；引进港企设物流中心；制订港珠澳大桥投资融资方案；港资医疗教育带头北上；大型跨境基础设施建设以及口岸合作，其实无论粤港谈什么，其背后的意义是粤港的关系越来越紧密，大家必须携手才能面对未来的挑战。粤港合作第一次是改革开放的政策，以及香港厂家商人推动的结果，他们带来了资金、技术、管理、国际关系，为广东制造业打下了良好的基础，而广东的回报就是香港持续的繁荣和发展，现在粤港走进第二次的合作，双方又会得到些什么呢？
    粤港第一次合作是由民间推动的。30年前香港还没有回归，厂商回来设厂生产，当时主要是追求内地的优惠政策和廉价劳工，希望赚取最大的利润，这种纯利益的追求，合作层次比较低。回归之后，合作层次提升到政府，两地的精英、人才、专业和基础建设各种层面，到如今更加提升到政府、社会、民生，对于内地、海外的全盘考虑。当我们细读2008年广东省人民政府关于争当实践科学发展观排头兵的文件，香港特别行政区行政长官曾荫权先生的施政报告，以及CEPA四阶段怎样落实的文件，就会了解到这将是一个怎样的机遇。

粤港合作唇齿相依，促成大珠三角经济转型

点心卫视：粤港再次携手的要点、机遇在哪里？

沈体雁：中国经济的发展进入了一个新的阶段，人均GDP现在已经突破了2000美元，我们整个区域的发展进入到一个协调发展，进入到一个更加追求质发展的阶段，所以说，广东此时可能应该去进行转型，包括港澳在内的珠江三角洲，应该去进行经济的转型。

丁力：粤港合作是大家比较关注的事情，双方是唇齿相依的关系，“前店后厂”这种分工支撑着我们快速发展30年。到目前为止，这种发展模式可能也遭遇了挑战，我个人的看法是要利用粤港新一轮的合作，要在经济转型，自主创新上，下工夫。粤港作为一个统一的地区，实际上是参与全球竞争，而不是双方互相之间比试，要与全球竞争，就要把我们各方面的优势要亮出来。现在要实现转型，光靠广东的厂不行，光靠香港的店也不行，所以，必须要店厂合一，而且是在更高水平上，要有共同的利益来推动。

粤港合作促进经济一体化

陈秀山：我认为这种合作一定要更加大胆，要摆脱过去的一些传统的合作方式，不仅是一些领域、产品、资本、人员的往来，在空间上也要做一些文章。我注意到，珠海横琴岛的开放、开发已经在向这方面探索。

张军：广东跟香港之间接下来无非是要完成一个自由贸易的安排，就是FTA的安排。这个安排可能是国与国之间的安排，譬如东北亚、东南亚、10+3，所有这些东西，大家都是朝着这个方向推进，促进这个经济更好地一体化。广东和香港，我想也面临同样的问题，因为这两个经济之间是错位的，有很好的互补性，这个互补性，如果得到很好的发挥，广东经济会有非常大的发展，我想对香港也是有非常大的提升。

明晰粤港合作区域发展定位

点心卫视：粤港澳再次携手的障碍是什么？

丁力：我觉得最大障碍是在两地的体制不同，两地的体制根据我的看法，在经济转型当中都有一个转变的问题。比如说广东，它可能更更加强调通过政府的职能调整，让企业在创新当中发挥重要作用，而不是政府抢在前头，政府不能为政绩去搞自主创新，而是真正要动真格，帮企业走自主创新的道路。
    香港是一个自由主义经济学的“老巢”，比较崇尚市场。而香港的问题恰恰就是政府的积极不作为，因为在没有转型以前，经济增长比较稳定的情况下，积极不作为，政策是对的，但是转型的时候，如果政府积极不作为，可能就会让企业付出更大的代价，所以我感觉到，香港在面对新的挑战时，要作出某些机制和体制上的调整。

沈体雁：在整个中国的区域经济发展格局中，目前像武汉、长株潭这些地方发展相当快，条件也非常好。所以在这个过程中，怎样去应对区域的压力，我觉得这个也是需要有更加明晰的区域发展定位，更加清晰的区域发展的思路，更加清晰的竞争的意识和竞争的战略。

张军：广东和香港之间，我们能看到两种不同的体制，两种不同的经济发展模式，两种不同的发展阶段，我觉得差异提供了一个很好的机会，因为差异可能就是互补。 

粤港澳未来发展的新思维、新空间

点心卫视：广东省省委书记汪洋先生上任之后，提出了“解放思想”，粤港澳从以前的合作改为“融合”，粤港澳的合作要有大智慧，广东离科学发展观还有多远呢？一连串和学者专家的讨论，可以说在粤港澳的未来投下一个脑力激荡的炸弹。
“科学发展观” “解放思想”“共建和谐社会”这些概念我们最近经常都会接触到，如果不明白也不去研究的话，这些也只不过是一个名词而已，但如果细细去品味，这些其实就是未来国家发展的方向。我们翻查改革开放30年的资料，昔日广东，尤其是深圳，从无到有，开创了一个新局面。今天，粤港澳是中国南方主要的经济区域，在发展过程中，有瓶颈，有饱和，有失衡，如果我们不抛开过往成功的包袱，就很难有新的突破。汪洋先生提出的“解放思想”是给粤港澳三地人民和官员的一个新思维，新空间。

从粤港合作到粤港融合

点心卫视：粤港合作已经30年了，今天往返于两地各个口岸的人潮每日是以数十万计，而每一年的人次就以亿计，合作的层面也由民间到政府，涉及到社会、民生、金融各个方面，今日两地都有更多的呼声，呼吁更紧密的合作以至融合，但是怎样才能够融合呢？ 
    有学者就说，两地融合的障碍是政治制度、法律、文化和社会的差异，不排除这些差异融合就会困难重重，这就是目前的情况。融合需要时间，不会发生在明天，但是10年之后，20年之后，30年之后又会怎么样呢？改革开放就足足经历过了30年！
    30年前，“特区”这两个字和“一国两制”的构想都是邓小平先生大手笔大创意的“破局”之举，如果没有这个“破局”，也不会有新的局面。如果我们将粤港澳今天的成就全部归零，以今天作为一个起点，下一步应该怎样走呢？ “科学发展观”“解放思想”如何再次破局？

落实科学发展观，拓展大珠三角发展空间

丁力：根据我的观察，广东的解放思想，不是解放其它什么思想，不是什么政治先行，而是首先要围绕实践科学发展观，来解决思想，如果把这个事情搞清楚了，我觉得广东解放思想的宗旨就明白了。

陈秀山：我觉得科学发展观，首先要树立“以人为本”的理念，人和社会经济系统，和自然资源环境系统要协调发展的理念，经济本身要可持续发展，当代人要考虑到下一代人的生存和他们的发展条件问题。

沈体雁：广东要进一步拓展它的区域，或者是珠江三角洲要进一步拓展发展的空间，这个问题张德江先生在广东省的时候也提出来，要发展粤北、粤东及粤西这几个地区，我觉得是非常合适的，当然，现在可能我觉得要进一步加强率先发展跟广西的合作，因为广西的条件非常好，并且跟广东有天然文化上的联系，所以，我非常看好在全国性的客运专线、高速铁路修建的过程中，广东怎样抓住这个机会，去发展一些以珠江三角洲这个核心区域为核的，有放射性经济带，这个是非常重要的。

丁力：我们过去讲发展，往往都是为发展而发展，为财政税收而发展，为GDP而发展，很少考虑到发展的成果怎样真正让老百姓分享，譬如说广东这几年GDP增长是两位数，但是像我这样的教授收入增长是个位数，甚至有几年还是原地不动，这说明什么呢？就说明我们的发展成果没有与老百姓分享，我觉得这个问题，可能以后会通过科学发展观的贯彻落实，可能要有所改变。

粤港澳融合构建“超级经济圈”

点心卫视：最近经常听到“超级经济圈”这个名词。现在国内以及国际的竞争越来越激烈，每个地方都在努力提升自己竞争的能力，如果把粤港澳这三个地方的实力相加，在南方可以说是无出其右。我们留意到粤港政府在重要的施政报告中都曾经提出过，要构建粤港澳紧密合作区，增加地区以及国际的竞争力，这是一个令人振奋的构思。粤港澳的确有构成“超级经济圈”的条件的。我们分析这一区域的特点就可以理解是有可能的。香港，国际金融中心；澳门，国际娱乐中心；广东已升级的世界制造中心；三地合共经济总量7000亿美元；交通物流发达，世界及内地的枢纽；北抵台湾海峡，南控东盟中东水道；内向西方南方各内陆重要省份；人口超过一亿，丰富的国际经验；全球华人社会深刻的经贸血缘关系；全球瞩目，成功体现一国两制的窗橱，以上10点就是粤港澳地区所特有的。看到这里，我已经可以展望到粤港澳合作充满活力的未来。我们听听全国专家的看法。

用“超级经济圈”衍生各种经济形态的模式

点心卫视：对“超级经济圈”有什么看法？

张军：我觉得这个所谓大的经济圈的概念，是一个非常好的想法。对广东来讲，怎么样处理和香港的关系，和香港之间相互的影响以及经济上的往来，在多大程度上能够衍生出我们所希望看到的经济形态的模式，我觉得这个都是值得我们去想象的。

沈体雁：珠江三角洲的核心区域内部各个城市之间的竞争也是此起彼伏的。以前是以香港为中心，向外来进行扩散，所以，深圳得其先，率先发展起来了，加上经济特区的制度优势，加上深圳人的干劲，所以创造了很多“深圳速度”、“深圳模式”的发展光辉业绩。但是，这几年，我们看到广东省实际上是在加强广州这个中心城市的作用，广州发展非常快，一方面把城区进行南拓，另外，现在广州也在北伐，也在西进，西进直接就是沿着珠江，也就是西江，往广西的南宁发展，所以，广州的中心性不断加强。香港，相对来说就不如改革开放初期的影响力那么大，在这个过程中，大家怎么样重新去找到自己的位置，在洗牌的过程中，洗完牌之后，大家怎么样在一个科学发展的范式下，或者说我们经济发展增长，第一个30年到第二个30年的时候，大家应该发挥什么样的相互作用。

以“超级经济圈”为核心，带动周边区域发展

陈秀山：我们的“超级经济圈”要更紧密化，真正变成一个核心，变成一个带动中国南方地区发展的核心，就是把“超级经济圈”作为一个核，然后泛珠三角作为一个外围，一个核心的外围，然后带动这样一大片区域的发展，当然面临着很大的困难，我觉得主要是在制度安排上，就是说香港、澳门，有资本，有富余资金，也有企业家，他们有创业的经验、创业能力、创业需求，但是没有发展空间，只要政府提供有利于发展的制度环境、空间，他们自然会跟进。

丁力：我觉得粤港澳合作这是一件好事，但这也是一件难事，为什么呢？因为，有太多太复杂的利益搅杂在里面，我个人觉得粤港澳合作也需要解放思想，不仅是广东要解放思想，香港、澳门都要解放思想，因为粤港澳三者是唇齿相依的关系，不是说谁可以单独繁荣，可以把其它人抛在脑后的，所以我对粤港澳合作是持积极推动的态度，而且我也希望通过粤港澳的合作，能够把这块土地变成一块宝地，让老百姓真正过上太平、安宁、幸福的生活。

河源市市委书记陈建华的梦想：用技术实现“同城概念”

陈建华：我有一个梦想，当我们乘坐京九铁路的火车到香港去，如果中间不停的话，大概是一个半到两个小时。那么如果说，按照现在的技术，磁悬浮不说，一般的高速铁路，可以达到300公里。那么，河源到香港的时间是40分钟，修一条高速铁路，把它连接起来，中间停深圳、惠州，第三站就到河源了，只要距离在一个小时内，那就是同城概念。到那一天，粤港合作的深度，广度，会展现出前所未有的前景，更重要的是，它对生产的促进，对资源的整合，形成的核心竞争力，不是今天可以同日而语的了。

粤港澳融合，创造繁荣、共富、和谐的新局面

点心卫视：邓小平先生说过“50年不变，马照跑，舞照跳”，这是一个政治家在适当的时候，表现出的智慧和幽默，也是向港澳同胞派发的一粒定心丸。港澳回归之后，中央一直维持这个政策，一国两制得以实践，而当港澳遇到任何问题的时候，出手相助的都是中央。到了今天，粤港澳，大珠三角面临一个新的发展转折点，怎么样去融合，怎么样去发展，怎样可以在国家整体成长中，扮演好自己的角色，就是三地的政府官员都要去思考的问题，那不是做好一份工这么简单，而是关系到三地人民的福祉，他们的思考、取决，决定我们是否可以“破局”，走进一片新天地。
    对于粤港澳未来的发展，我们提出了7个问题，走访了北京，上海、广东的著名专家学者，他们对新的局面都提出了中肯的看法，很多问题要克服，但是前景乐观，只要中央、粤港澳下了决心，新局面将会来临。
    我们今天所讨论的东西很多都是未发生的，就如同30年前没有人可以预测深圳会走出这样的一条路。我们今天面对着一个大的改变，今日我们做出的种种大胆积极的构想，相信历史将会给它一个合理评价。这次全球性的金融风暴，令政府和企业要重新检讨经济发展的方向。制造业、服务业、金融业、高端的、低端的、发展的先后次序，以及社会的实际需求，都要摆上桌面重新检讨，而它的结果将会影响下一阶段的改革开放，我们期待粤港澳地区乃至全中国会有一个繁荣、共富、和谐的未来！

人物档案：
丁力：广东省社会科学院科研处处长、经济学博士、教授。主要从事产业与区域经济研究。2002年到广东后，作为专家参加了《广东省“十一五”规划与建议》的起草工作，因主笔每年一度的《广东21个地市区域综合竞争力报告》声名大振。

张军：经济学博士。现任复旦大学经济学系教授，博士生导师，复旦大学中国经济研究中心主任，复旦大学新政治经济学研究中心副主任，上海外国经济学说研究会常务理事、秘书长，兼任上海市企业发展研究所所长，《世界经济文汇》主编。曾在伦敦经济学院、剑桥大学、牛津大学、哈佛大学、东京都立大学、韩国庆北国立大学、联合国大学经济发展研究院(UNU-WIDER)、中欧国际工商学院(CEIBS)、上海交通大学安泰管理学院等做访问研究员和客座教授。

陈秀山：经济学博士，教授，博士生导师，现为中国人民大学公共管理学院区域与城市经济研究所所长，华中师范大学兼职教授；全国经济地理研究会会长，中国区域科学学会常务理事兼区域经济学教学专业委员会主任，中国翻译家协会社会科学翻译委员会委员（第一届）；曾获吴玉章奖金世界经济学优秀奖；享受政府特殊津贴。

沈体雁：北京大学博士，北京大学中国区域经济研究中心副主任，首都发展研究院院长助理；北京大学政府管理学院副教授，北京大学中国公共规划研究院副院长，北京北达建筑规划设计院专家。主要研究计算空间经济学、公共部门战略管理、城市与区域规划，有《系统工程理论与实践》《城市增长时空系统动态学模拟研究》等学术论著。

陈建华：北京钢铁学院机械系工程学士，工程师。1984年至1993年曾任广东省委前书记谢非的秘书，1993年后兼任广东省委办公厅副主任，1998年任职从化市委书记兼市人民武装部党委第一书记，2002年底转任广州市委常委、宣传部长，2007年调升为河源市委书记至今。

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